المادبة الجدلية ... ( هكذا غنى لينين )

تم حذف الموضوع

الأخ الرفيق هايزنبرج ,
بصراحه شديدة وحتى لا أُخفي عليك سِرّاً , بدأت أقلَّق مِنّك , أنا طبعا ما تابعتش مشاركاتك قبل كده , اللهم إلا حاجه منقوله ومنسوبه غلط لعمنا الفاجومي ..
لي بعض ملاحظات على مشاركتك هذه أوردها في عُجاله وأرجوا أن تتقبلها بصدرٍ رحب وتناقشني فيها , لأني أعشق النقاش مع أخوانا الشيوعين وأرجو ألأ تكون منهم أو من المتأثرين بهم ولو إني أشك ..

1- ماهي الحكمة في نقل هذا الكفر شعراً كان أو نثراً أو فلسلفة !!! هل المقصد تثقيفي مثلاً لنا , وإن كان تثقيفي فما هو المغزى من النفخ في رماد الشيوعيه , التي لما تستطيع الصمود قرن من الزمان وسقطت , وتحول مع سقوطها هذا كل أبواقها في المنطقة العربية من يساريين إلى متأسلمين أو ليبراليين -وهذا شيء إعتادوا عليه بالمناسبه - , وأنا أهيب بك أن تكون بوق آخر ...

فإن لم يكن غرضك تثقيفي لنا فهل هو نقدي للمادية الجدلية .!! , وإن كان نقدي فهل يُعقل أن تتكلم بلسان لينين , على الأقل ضع ملاحظة لنا أنها قراءة نقدية , لكن أن تكتفي بأن تذكر أنها تعبر عن أفكار لينين لا عن معتقداتك الشخصية فهو شيء يثير الشك والريبة , لأني أعرف أسلوب السم والعسل هذا .

2- لن أناقش مدى شعرية ما كتبت - ملحوقة - , لكن المادية ليست مذهباً فقهياً لتشرحه في قصيدة وليس لينين بـ وكيع أبداً ولا أنت بالشافعي - بالمناسبه المذاهب الفقهيه إن لم تكن خانتني الذاكرة لم توصف بأشعار أئمتها , ولا حتى بأشعار تابعيهم - ... ثم إنه لا مجال للمقارنه هنا , وهي مقارنه مرفوضه , وغير مقبولة على الإطلاق , وأرجوا أنا من الإدارة أن تدقق في كل ما يعرض , فليست هذه الصفحات أرضاً مشاعاً نُنظِّر فيها للإلحاد مرتدين ثوب الثورة والدفاع عن الظلم وإحقاق العدل ,,, وليس من العدل على الإطلاق يا رفيق هايزنبرج أن تقعد تتخيل مدى النجاح الساحق - لا يراه أحد غيرك بالمناسبة - التي حققته الثورة البلشفيه في تحويل بلد زراعي إقطاعي إلى بلد صناعي شيوعي , وقفت بوجه أمريكا , ولا ترى مدى الفشل الذريع الذي حققته الثورة البلشفيه في عالم المحسوس والقيم والأخلاق بتحويل الأرض بكل ما عليها من بشر ملكاً للدولة , فلا ملكية فرديه هنالك بل هي الملكية الجماعيه بل الدولة هي المالك الوحيد لكل شيء مرورا بالبشر والأفراد...
ثم إنه كيف لم يمر عليك نجاح الثورة البلشفيه الساحق في صك هذا البيان : أنه لا فضيلة ثابته أو رذيلة ثابته إنما الفضيلة ما يوافق الطور الإقتصادي والرذيلة ما يخالفه ...

كيف لم تستوقفك كرجل أولاً يغار وكإنسان ثانياً هذه : أن قضية العفة إنما أخذت أهميتها من أنانية الرجل فى المجتمع الزراعى " المتأخر " باعتباره هو المتكسب والمنفق ، ثم وضع عليها وسم الدين والأخلاق ليعطيها أهمية زائدة ، خدمة لأنانيته ، وإنها فقدت أهميتها – الزائفة بالطبع ! – بصورة تلقائية نتيجة التطور الحتمى ، وحلت محلها " فضيلة " من نوع آخر فى المجتمع المتطور ، هى فضيلة " تحرر " المرأة ...

كيف لم تُحيكُ في صدرِك شيءٍ أن العلاقات الجنسية هى حرية كاملة ، لا سلطة هنالك لرجل المجتمع الزراعي الذي جعل من تبعية إمرأته له بصفته المنفق والمكتسب إلى فضيله , ثم مع تحول المجتمع إلى مجتمع صناعي وفك هذا القيد - أي قيد تبعية المرأه للرجل بصفته المنفق , لأنه أصبحت أداه هي الآخرى من أدوات المجتمع الصناعي - فلا حاجه هنالك لأن تًصاغ علاقة ما بين رجل و إمرأه في رباطٍ ما بينهم مقدس كان أو غير مقدس , ففي مجتمع صنعته الثورة البلشفيه كانت حاجات الحياة فيه كلها على المشاع , فمالكة القيم هي الدولة وليس الرب الخالق , لأنه في مجتمع صنعته الثورة البلشفيه لا رب هنالك ولا خالق بل هو التطور والطبيعه وخبطاتها العشواء هي ما صنعت الإنسان وقيمه - النسبيه - .

كل ما تحته خط بالمناسبه من أطروحات كارل ماركس فيلسوف المادية الأشهر وأبوهم الروحي .

أرجوا منك يا رفيق أن تقرأ لنا بشكل موضوعي سواء كان غرضك تثقيفي أو نقدي أو حتى تنظيري وأن توضح لنا المغزى حتى نستطيع أن نحدد مجال النقاش .

أنتظر التوضيح منك , وإلا الحذف للموضوع من قبل الإدارة .

نسيت رأيا آخر يا أخ ساندريلا مان

غرضه اما تثقيفي أو نقدي أو لخبطي
التثقيفي كما يعلم الجميع يكون للأفادة
والنقدي للأفادة بابداء رأي
و اللخبطي هو تقديم الموضوع من اجل لا شيء دون أي هدف سوى التميز متتبعا صاحبه مقولة خالف تعرف لكي يشار له بالأصابع
لا تهتم أيها الأخ بكلام الفوهرر أو هوزنبرغ فاني اعرفه جيدا انه يكتب دون ايمان بشيء كما يقول أو كما أقول أنا أنه يعيش بين تذبذبات أفكاره العمياء
أرجو عدم حذف الموضوع.... لأنه ان حذف عن الأعصاء هنا لن يحذف في مكان آخر
ولكن أطالب بالرد على أي موضوع غير سوي و افحام صاحبه
كونا بخير

ايه يا أخ انت و هو إنتم لما صدقتم نفسكم هجمتم عليا و لا إيه ؟؟؟

يا اخي أنا و لا شيوعي و لا علماني و لا سلفي و لا أي حاجة أنا فقط ( مفكر حر ) عقلي بيعمل اللي بيعجبه و أنا اسير ورائه .....

القصيدة ليست للتشقيف أو للتعبير عن نفسي هي مجرد إعادة صياغة لبعض أفكار لينين و ماركس في قصيدة و بالمناسبة المناهج الفقهية كانت تكتب في قصائد مطولة يقوم بصياغتها تلامذة الشيوخ عندك مثلاً ( ابن رجب الحنبلي و غيره ) ....

الخاتمة لو عايزين تحذفوها أحذفوها يعني أنا لم انشرها في المنتدى لكي يشار لي بأني مختلف كما يقول الأخ اللي قبلي ... و لكن فقط نشرتها و خلاص ...

سلاموز يا رفااااااااااق هههههههههههه ... بس حلوة منك رفيق ديه يا سندريلا بتفكرني بايام الشيوعيين السودة اللي راحت في داهية

بالمناسبة ما هو إعتراضكم على الشعر ( كشعر ) يعني هل به أخطاء في الوزن أو غيره ...؟؟

[color=blue]السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
خالص احترامي وتقديري لاستاذى العزيز سندريلامان ولاخى العزيز جمال وأرجو أن يفسح لي هيزنبرج مجالا للمشاركة وأبدى برأي على يقين بأنه لن يعجبك فلن أتحدث أو أناقش ما كتبته يا هيزنبرج فكفاني ما سمعته من استاذى واخى ولكن لي تعليق اعتقد انه على قدر كبير من الأهمية .
وهو كونك ( مفكر حر) كم هو جميل أن تكون مفكر ولكن كيف جعلت من نفسك هذا المفكر الحر.... بكتابة ما يحلو لك ونشر ما تشاء حتى ولو كان منافيا للدين .اهذا مفهوم الحرية في نظرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المفكر الحر يا عزيزي هو الذي يمرر على عقله معلوماته المكتسبة ليتخذ العقل على أساسها موقفا من هذه المعلومات فما هو موقفك مما كتبت هل تؤيد أم تعارض ما كتبت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤال سخيف منى أليس كذلك فكيف يرفض الشاعر ما يكتبه فمن أين هذا التناقض .ولكن هذا السخف ردا على أن تلك الكلمات لا تعبر عن معتقداتك الشخيصة فلماذا أتيت بها إذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكونك مفكر حرا فهذا لا يمنع أن هناك حدود لكل تفكير لا يصح للإنسان أن يتجاوزها فأن تجاوزها ألحقت به الضرر فلا يشطح خيالك إلى ما هو ابعد من أحجامنا الحقيقة في هذا الكون فنحن وان كنا مهما كنا مخلوقات ولسنا خالقين حتى نتحدث بلا حدود مستندين على تلك الحرية الضارة التي يتحدث بلغتها الكثيرون .
النقطة الثانية :_ في الحقيقة كنت انتظر أن أرى ردك على تعليق الأستاذ سندريلامان ولكني أخطأت في الانتظار كان يجب على أن أتوقع ما سوف تكتبه وان اصدق جمال عندما قال تذبذبات أفكاره العمياء وكانت المفاجأة الكبرى بالنسبة لي أن تطلب منا إبداء آراءنا في قصيدتك تلك وما حال وزنها وقافيتها ............ اهذا تهريج !!!!!!!!! اهذه مزحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اى وزن واى قافية تتحدث عنها وهل صار الشعر وزن وقافية فحسب على ما اعتقد أن الشعراء قبل أن ينظموا أوزانهم وقافيتهم عليهم أن يختاروا القالب الجيد الذي يتحدثون عنه فما رسالتك من تلك القصيدة أن تعبث بنا أو تشوه أفكارنا فليذهب الوزن والقافية إلى الجحيم إذا كان القالب مشوها هكذا بئس رسالتك وبئس قالبك فهذا القالب يؤدى بصاحبه إلى التهلكة ليس الحديث عن الله بأضحوكة أو مزحة حتى تقف وتبتسم ابتسامة عريضة فرحا بوزنك وقافيتك ولكن للحديث عن الله احترامه وتقديره .فمن أين جاءت لك الجرأة أن تخط يداك هذا البيت
[color=blue](و يوم الــعدل لا يأتــــي بــأرضٍ --- أيأتي العدل في يوم المعادِ ؟)
صمت كثيرا اعتقادا منى ان اراء الباقين كانت كافية بالنسبة لك ولكن خاب ظنى عندما قرأت خاطرة:_
الرب يضحك و لا نعدم الخير من رب يضحك[color:2d2c=blue:2d2c] ![color:2d2c=blue:2d2c]
فلتعرف حدودك المسموحة فى حديثك عن ملك الملوك وليكن هذا تنبيه منى لك وسوف اكررها ثانية لا تتجاوز حدودك في الحديث عن الله .
وسلامى الختامى (اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا )
ولا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم .
فلورندا.

على فكرة .. حضرتك يبدو من المسلمين اللي بيسبحوا الله على السجادة و يلبسوا الخمار من غير ثقافة دينية أو تعمق و فهم أكبر لشمولية الدين و تعدد مناهجه الفلسفية .. أعتقد لو حضرتك رجعتي إلى كتاب العلامة ( إبن كثير ) كتاب البداية و النهاية و أخذتي الجزء بتاع قصص الأنبياء و قرأتي أخر قصة المسيح عيسى - عليه السلام - حتلاقيه كاتب بالحرف و أنا انقل لكم الكلام التالي و ناقل الكفر ليس بكافر و من ثم كتب المسيح إبن الله الخ ............ , هل إبن كثير كافر برأيك ؟؟

طبعاً حتقولي بس ده غرضه التثقيف .. طيب حد قال ليكي إني غرضي الدعوة للإلحاد .. لماذا ترتجفون و تتزلزلون من داخلكم عند سماع ما يهدم الغسلام .. هذا ببساطة لأنكم تقفوا على الهواء .. و أتحداكي لو سألتك إثبتي لي وجود الله عقليلاً مش حتعرفي و أقصى حاجة حتقوليها ( ربنا طبعاً موجود ) لكن لو سألتيني أنا ممكن افتح ليكي حوار كامل في اللاهوت و نشأة العقيدة الإلاهية و منهج الشك الديكارتي في الإستدلال العقلي على وجود الله ..

مشكلتي إني فوق .. فوق جداً .. و ده اللي مخلي البشر مش فاهمين كلامي ..

أنا ماكنتش عايز أرد بالشكل ده بس ردك إستفزني .. و بالنسبة للشعر و القوافي فكلامي كان جواب لكلام الأخ سندريلا اللي قال ببساطة ( بالنسبة للشعر ملحوقة ؟؟ ) و بالنسبة للشيوعية اللي بتسأليني حضرتك ليه ما ردتش على سندريلا .. ببساطة أنا رديت و قلت أنا مش شيوعي يعني الكلام اللي هوه كاتبه ده ما يهمنيش أن ارد عليه ... و بالنسبة لحكاية ( العقل الحر ) فأظن أنا وضحت ليكي بما فيه الكفاية الأسلوب اللي استخدمته في كتاباتي .. و بالنسبة لموضوع ( الرب يضحك ) فديه ثورة من ثورات النفس و نعود بعدها لرشدنا .. و هذا مشهور لدى مزاج الشعراء المتقلب و يمكنك العودة لابو القاسم الشابي أو أمل دنقل إن احببتي ....

أرجو أن يكون مخك قد استوعب كل ما قلته و ما شرحته و قبل أن ترفعي راية الجهاد و تنطلقي لتدخلي الجنة تذكري أن الموضوع لا علاقة له إطلاقاً بالذي في بالك و تذكري أننا في قسم الشعر و ليس قسم النقاش في الإسلام و الأديان السماوية ... و القصيدة ممكن كنتي تعملي زي الموهوبين و المتحضرين و تردي عليها بقصيدة أخرى من نفس الوزن ليصبح الجدال الشعري على مستوى راقي بدل من هذا الحوار ..

عموماً ربنا يهديكي و ينور بصيرتك و تعرفي معنى الكلام كويس و الفرق بين النصيحة و الموعظة في المسجد و الشعر في الأدب .. و سلاموز

[color=black](على فكرة .. حضرتك يبدو من المسلمين اللي بيسبحوا الله على السجادة و يلبسوا الخمار من غير ثقافة دينية أو تعمق و فهم أكبر لشمولية الدين و تعدد مناهجه الفلسفية .. )
شكرا وسامحك الله عليها .
أما بالنسبة لكتاب بداية ونهاية لابن كثير فهو كتاب اكثر من رائع ولكن يبدو انك لم تراجع الكتاب فالكتاب ليس فيه ما يقول ان ابن كثير قال ان عيسى ابن الله وليس فى الجزء الخاص بالانبياء فقط بل فى الكتاب بأكمله من اول سب الدهر مرورا بهاروت وماروت والجزء بتاع الانبياء اللى حضرتك بتتكلم عنه وصولا لذى القرنين وسيرة رسول الله (ص) . وما يؤكد صحة كلامي أن هناك جزء بالكتاب اسمه بيان أن الله تعالى منزه عن الولد
وقد تناول الكتاب في هذا الجزء بعض الآيات القرآنية التى تؤكد على ان سيدنا عيسى ما هو الا رسول من عند الله ويقول تعالى :_( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم إنما الله اله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلا .........)
وعلى ما اتذكره ايضا ان تعالى قال فى سورة الكهف وقد ورد هذا ايضا فى الكتاب ( وينذر الذين قالوا اتخذ الله ولدا ) وفى صورة اخرى قال تعالى ( وقل الحمد لله الذى لم يتخذ ولدا ولم يكن له شريك فى الملك ولم يكن له ولى ) وغيرها الكثير من الصور التى تناولها هذا الجزء ولكن هذا ما اتذكره منها وسامحنى الله اذا كان فيها ما سقط منى سهوا .
وعلى فكرة على ما اتذكر ايضا ان هناك جزء اخر فى الكتاب الا وهو منشأ عيسى ابن مريم عليهما السلام الجزء ده من اكثر الاجزاء التى اعجبتنى فى الكتاب فقد ورد فيه الكلمات الاولى التى انطق الله بها عيسى وهو طفل فمجد بها الله تمجيدا لم تسمع الاذان بمثله كنت اتمنى ان يكون هناك مساحة اقول فيها تلك الكلمات لربما ادركت عن من تتحدث وكيف اننا اقل بكثير من ان نتحدث عن عظمة الله فمابالك لو لم يكن محوار الحديث عن العظمة ...........
بالنسبة لرأيى فى ابن كثير اتريد رأيى فيه كمؤرخ او كعالم او كرائدا لعلم الخاصة ؟؟؟؟؟؟؟ فأى رأى تريد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(لماذا ترتجفون و تتزلزلون من داخلكم عند سماع ما يهدم الاسلام .. هذا ببساطة لأنكم تقفوا على الهواء .. و أتحداكي لو سألتك إثبتي لي وجود الله عقليلاً مش حتعرفي و أقصى حاجة حتقوليها ( ربنا طبعاً موجود ) لكن لو سألتيني أنا ممكن افتح ليكي حوار كامل في اللاهوت و نشأة العقيدة الإلاهية و منهج الشك الديكارتي في الإستدلال العقلي على وجود الله .. )[color:28fa=blue:28fa]
اولا:_ نحن نرتجف وبحق كما قلت خوفا من الله وحبا فى الله وطمعا فى القرب منه وليس لاننا نقف على الهواء كما قلت وهذا كان واضحا فى ردة فعلنا على تلك الرسوم الدنماركية المسيئة للرسول الله (ص) فى حين يعتبرها امثالك حرية للرأى والتعبير .
اما بقى لو سألتنى عن إثبات وجود الله فلو كنت مش مسلم كنت هكلمك بلغتك وبما انك المفروض مسلم
فلن اقول لك فى هذا الموضوع اكثر مما قاله الشيخ الشعراوى رحمه الله ان الكفر ثبوت للايمان وتبحث انت عن معانها طالما انك لم تسألنى كيف اثبت لك ان الله موجود .
وليكن بالنسبة لك قول الله كافيا ( سنريهم اياتنا فى الافاق وفى انفسهم حتى يتبن لهم انه الحق )
اه قبل ما اقفل النقطة دى مقولتليش هتثبت وجود الله بأى لاهوت اليهودى ولا اللاهوت المسيحى .

[color=blue]بالنسبة بقى لموضوع الرب يضحك وحضرتك قلت عنها ثورة ولحظة غضب وتعود بعدها الى طبيعتك اتريد منى ان اقرأ مثل هذا التشبيه واقف اصفق لك
(
و لكني اليوم تأملت هذا الحديث و رأيت الرب يضحك بملئ فمه و هو ينظر كيف يذيب قلبي الصغير بين يديه بكل بساطة .. يضحك و هو ينظر إلى أطفال يموتون من الجوع و أطفال يموتون من التخمة و السمنة في أمريكا .. يضحك عندما يرى أطفال فلسطين يموتون تحت الدبابات و أطفال بريطانيا ينزعجون لان أفلام الكارتون ليست من إنتاج محلي ... نعم الرب يضحك !! هذا هو السبب الذي كشف لي عن العديد من الاسرار التي واجهتها في حياتي .. )

وذلك التشبيه البشع الذى تتحدث فيه عن انك ترى الله عزوجل كاتب روائى استغفر الله العظيم يكتب لكى يضحك ولكى نموت نحن ماذا اسمى هذا ولتعلم اننى لم اتهمك بكفر او الحادا او اى شىء من هذا القبيل ولن افعلها وسوف اقولها لك الان ولن اكررها ثانية انا لست ضدك انت شخصيا ولن ولم يكون الموضوع بيننا شخصيا حتى اهاجمك او ارفع راية الجهاد ضدك ولست سيفا من سيوف الله او ذات سلطة دينية حتى أمر ان تطير رقبتك ولتعلم ايضا اننى لم ارد ابدا ان اتحدث اليك بهذه الطريقة فربما اودت طريقة كلامنا بى وبك الى العند وهذا طريق انا لا احب ان اصل اليه ابدا لقد اخطأت فى حق نفسك عندما قلت هذا الكلام عن الله
وشوهت بخاطرتك حديث فى منتهى الجمال وعن أبو موسى ألاشعري قال : يتجلى ربنا ضاحكاً يوم القيامة ، حتى ينظروا إلى وجهه فيخرون له سجداً فيقول : ارفعوا رؤوسكم فليس هذا يوم عبادة [color:5efa=blue:5efa]) وكنت اتمنى ان يكون هناك مجالا لاحدثك فى هدوء وعقلانية عن كل ما اتيت به فى خاطرتك وسبب تلك الاشياء التى تحدثت عنها فى الخاطرة ولكن شاء الله ان يُحذف الموضوع. فالله تعالى لا ينفعه الطاعة ولا يضره العصيان والحديث عن الله له حرمته وادبه سواء كان فى القسم الدينى او الخواطر او ايا كان لا تتنظر منا الابتسامة فى وجهك وانت تنقد وتقول رايك بوقاحة فى ملك الملوك ولو كنت تمر بأزمة ولم تجد من يقف بجانبك فهذا ليس مبررا لك ان تكتب مثل هذا الكلام ارجوك تعقل فى كتاباتك ولتكتب عن من تشاء وكيفما تشاء ولكن احذر فى حديثك عن الخالق ونحن هنا لا لنتعارك او نتقاتل تقبل كلاماتى بهدوء فوالله لم اقصد ابدا الاساءة اليك وتقبل ايضا احترامى لك وسلامى اليك
هدانى الله وهداك واظهر علينا الحق .
ولا اله الا الله
فلورندا.

بسم الله لرحمن الرحيم
" أرءيت من إتخذ إلههُ هواه , أفأنتَ تكونُ عليهِ وكيلاً , أم تحسبَ أنَّ أكثرهُم يسمعون أو يعقِلون , إن هم إلا كالأنعام , بل أضلُّ سبيلا " الفرقان : 42:44
قال إبن عباس في تفسير هذهِ الآيه : الهوى إله يُعبد من دون الله
وقال إبن كثير – الذي أستدللت بهِ يا هذا - , قال :
أرأيت مَنْ اتخذ إلهه هواه أي بما استحسن من شيء ورآه حسنا في هوى نفسه كان دينه ومذهبه كما قال تعالى " أفمَنْ زين له سوء عمله فرآه حسنا فإن الله يضل مَنْ يشاء " ... الآية .
كنت أودُّ أن أكتفي بما كتبت , لكني وجدت من الواجب تفصيل ما كتبه هايزنبرج , لأني أعرف طبائع الناس وأعرفُ كيف يفكر أمثاله , وردي هذا ليس له , لأنه لا يُنبِّئنا مثلُ خبير – وهو الله سبحانه وتعالى - , وقد نبأنا وقال فيه ومن على شاكلته الآية الكريمة وغيرها , إنما ردي هذا لإزالة أي لبس قد يجده أي أحد , وحتى أضيع الفرصة بعون الله على أي مدخل من مداخل إبليس اللعين , الذي يجري من إبن آدم مجرى الدم في العروق .
الشيء الواضح يا هايزنبرج بالنسبة لي أنا على الأقل , أنك لا تعي ما تقول , وبعد أي هزي من هزيانك , مرة تقول أنا مفكّر حر , ومرة تقول مشكلتي إني فوق , فوق قوي , أيةُ صفاقه هذهِ . !
طب يا اللي فوق , يا اللي عامل فيها مفكر حر , نبأ أمثالنا من اللي تحت عن شمولية الدين , إشرح لنا معنى الدين , كي نأخذ الحكمة من فاهك ..
وهل شمولية الدين يا اللي فوق التي تدعي معرفتك لها , تدعوا لأن نتخذ كلام الله ظهريّاً , وإن لم تكن هذهِ من شمولية الدين يا مفكر , فلم قلت لـلأخت فلورندا (حضرتك يبدو من المسلمين اللي بيسبحوا الله على السجادة و يلبسوا الخمار من غير ثقافة دينية أو تعمق و فهم أكبر لشمولية الدين و تعدد مناهجه الفلسفية ) .. أليست من شمولية الدين وفهمه والتعمق فيه أن يمتثل النساء له ولما جاء فيه , ماذا يقول عقلك الحر في هذه " قل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يُبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ....." الآية , فلم لمتها على إنها تبدو من اللي بيسبحوا الله على سجاده ويلبسوا خمار بدون أي ثقافة دينيه !!! ..
أيُّ صفاقة وأي جهل هذا ..!!
ألف باء الإسلام يا من تدعي فهمه " أن تُسلِم نفسك لله وأن تستلم له وتنصاع لأوامره وتجتنب نواهيه " هذا المبدأ هو الدين بعينه هو الإسلام بمعناه الإصطلاحي واللغوي , هذا هو العقد بينك وبين الله عند دخولك دينه , و الذي لم تستطع بفكرك الحر ولا بفهمك العميق !!! أن تعيه ... إن إمتثلت , كان لك ما للمسلمين وعليك ما عليهم , إن نقضتهُ بعد دخولك فقد أرتددت عن دينه , أما من إنتسبوا إليه بغير إختيار من أمثالك , فإما إن يتركوه أو يمتثلوا لهذا العقد بينهم وبين الله , أو يكونوا كمن قالت فيهم الآية الكريمة : " إن المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم وإذا قاموا إلى الصلاة قاموا كسالى يُرائون الناس ولا يذكرون الله إلا قليلا , مُذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء , ومن يُضلِل الله فلن تجد له سبيلاً " ... سورة النساء .
راجع نفسك أو إختر , لكن لا تنتظر أن يصغي إليك أحد , فـ بِضاعتكـَ مُزْجاه وبائِرة .

أما أنا فقد رددت بالإستدلالات الدينية – مع علمي بإنك وأمثالك لا تحبونها ولا تستسيغونها - لأنك أقحمت نفسك في الدين وفهمه بسفه وغير علم .. هذِه واحِدة

الأُخرى , قلت أننا نقف على الهواء , ونرتجف رعباً إذا سمعنا ما يهدم الإسلام !!!
وهل إرتجفنا رعبا يا هذا , وهل هذهِ التُرهات تهدم الإسلام أم تبيِّن لكل ذي عقل أنه الحق !!
أم إننا نفصِّل مدى تفاهة ما تقول ولا معقوليته , إن كنت تعرض علينا الإلحاد والكفر فمن الواجب علينا أن نقول هذا إلحاد وكفر , لا أن نترك كل من تتلوا عليه شياطينه شيئا ليعيد إستفراغه علينا ونقف مكتوفي الأيدي , ثم إني قلت لك قبل هذا , حدد مجال النقاش حتى أستطيع أن أناقشك , لكن عوضاً أن تحترم هذا الطرح , أخذت في إستعراض سفهك و جهلك علانيةً أمام الناس وتنتقص من قدر هذا وتسب هذه .... ثم إننا لا نحتاج إن نأخذ ماسترات في الاهوت حتى نثبت وجود الله , لأني وغيري ممن أنعم الله عليهم بالعقل نعرف الله و وجوده في أطفالنا الرُضّع التي لم تكن شيئا غير نُطفة , تكبر أمام عيوننا وتصير رجالاًً وتهرُمُ لتموت فيعيد الله بعثها , ليحاسبها عندها على كل قولِ وفعل ... نعرف الله من آياته ... الشمس والقمر والنجوم والجبال والسموات والأرَضين .... نعرفه عند التدبر في آياته ونشهد له بالوحدانية ولنبية بالرساله ... ثم إن منهج الشك الديكارتي لا ينفعنا نحن كمسليمن نوقن بوجود الله قبل أن يولد ديكارت , وإلا فما حال المسلمين الآوائل قبل وجود ديكارت في نهاية القرن السادس عشر الميلادي , هل لم يعوا وجود الله لإن بسلامته ديكارت لم يكن قد إتحفنا بأطروحاته في الشك ... ثم إن ديكارت يا هذا إستبعد كل الأمور التي لا يشك بها العقل السليم ..
أما أن نُألِّه العقل ونجعلاً حكماً على كل شيء فهذا هو الجهل بعينه , لأن عقلك لا يعرف كل شيء ولا يعي كل شيء , لا يعرف كيف أتحكم أنا في شبكات الإتصالات وكيف أُنشيء شبكات المحمول وكيف يعمل موبايلك وكيف تنتقل البيانات وكيف تسير كل هذه الأصوات بلا أي إختلاط بينهم , وهو شيء يعرفه كل مهندسي الإتصالات , بينما لا يعرفه عقلك ... لكن هل يعني هذا أن هذهِ الشبكات غير موجودة وأنها لا تعمل بالطريقة التي أعرفها أنا !!! إنها موجودة شئت أنت وأمثالك ممن يجهلون أو أبيت ... بينما أنا على الجانب الآخر , لا أعرف كيف أستئصل زائدة دودية لأحد المرضى أو أجري له عملية زرع كبد , لا يعرفها عقلي , لكن هذا لا يعني بأن هذا المريض غير مريض وأن كبده مهتريء ولابد من زراعة كبد له ... جهلي بالشيء لا يعني عدم وجوده يا هذا ....... ولله المثل الأعلى .
إن أردت أن تعرف وتراجع نفسك إقرأ للدكتور ألكسيس كاريل كتابه ( الإنسان ذلك المجهول ) ستجد فيه ردوداً شافيةً عليك في هذهِ النقطة يا من تستشهد بمنهج الشك الديكارتي .. وإن أردت نقاشاً فيه منفرداً , لدحضتك ولألقمتك حجراً في فاك عندها , كي تعرف أن للتطاول عاقبته الخزي في الدنيا , وحسابك في الآخرة عند ربك وأنا أعلم أنه ليس بـِ هيِّن ..

أما بالنسبة لمزاج الشعراء المتقلب , فالشعراء قال فيهم الله تعالى :
" والشعراء يتبعهم الغاوون .......................... إلا الذين آمنوا وعموا الصالحات وذكروا الله كثيرا ...... " الآيات الكريمة .
لا أعرف أنا منقلب أمل دنقل أو أبي قاسم الشابي أو نزار , فحسابهم عند ربهم فيما خطته أيديهم من تطاول على الله , لكن هؤلاء ليسوا حُجةً لك ولا لأحد لكي تتطاول أنت على خالقك , وتقول لانعدم الخير من رب يضحك ... حسناً هذهِ كافيه إن لم تتب عنها وتكف عن بذائاتك هذه أن تلقي بك في جهنم ...
أما إن كنت لا تؤمن بالجنة والنار فهذا شيء لن أستغربه ..
و السلام على من إتبع الهدى .

كلامك يا سندريلا بيفكرني بكلمة كتبها نيتشه على غلاف إحدى الكتب الدينية و كانت تتكلم بنفس أسلوبك و قال ( غباء ديني شديد .. عاشت السذاجة المقدسة !! ) هههههههههه بس هوه ده ردي على كل الدرس اللي حضرتك قلته في خطبتك على المنبر

انتهت المجادلة ههههه

يبدو أن الواد الملكع اللي اسمو الهزنبرغ مش عاوز يتغير
بس بجد بجد يا اخ سندريلا انت مش عارفو كويس لانك لو كنت عارفو كنت ما كلمتوش أصلا
لأن ده كما قلت لك يتكلم دون ايمان بأي موضوع
يعني فقط يتكلم من اجل التكلم
وامجادلته في موضوع تعتبر تهورا
كما ان الواد الملكع ده يليق به تحاورا متحضرا ههههههههه ليس كما حاورتموه انتم ولكن كما احاوره انا دوما
هو يحب اللعب على الأعصاب.........واللعب على الأعصاب ما احب
بس بصراحة ما ليش وقت أرد على الواد الملكع ده
تحياتي واحتراماتي
وكونوا بخير انتو والواد الملكع ده

معلش يا أخ جمال ... مكنتش عارف والله إنه عيل تافه كده وما عندوش حاجه يقولها غير الكام معتوه اللي حافظ أساميهم وداخل يرجعهم علينا ,, طيب بدال اللوجوهات اللي انت حافظها دي , وبدال ما تطلع قدام الناس أهبل منتاش عارف حاجه , هاتلي كبيرك يبني أكلمه يمكن لما أفحمه يغير إتجاهاته كسابقيه وتجري وراه انت كعادة أمثالكوا .. وياريت يا أخواننا لما حد يعرف إن الواد ده إنفطم وبيعرف يرد يبقا يقوللي , إن شالله حتى في رسالة خاصة من الإدارة .

طيب ممكن أسألك سؤال ( ليه ما اتولدتش إنت مكاني في الغربة و عشت بره بلدك و لعيد عن أهلك غصب عنك من غير ما تعرف ليه تنتمي لماكن و تعيش في مكان و تتكلم في البيت لغة غير لغة الشارع .. عمرك فكرت ليه أنا ما اتولدتش مكانك و أنت مكاني ؟؟ )

طبعاً حتقولي ابويا السبب ؟؟ طيب و لنفرض أن ابويا سافر و ساب البلد هل من الشجاعة إني لما اكبر و أكون في السن اللي اقدر اساعده فيه اقول مع السلامه يا بابا أنا نازل مصر و سايبك تغرق لوحدك في الغربة ؟؟؟

عمرك حسيت مرة إنك مكروه و كاره المكان اللي أنت فيه و قاعد فيه لسبب غصب عنك ؟؟ ليه أنت ما اتولدتش مكاني ؟؟؟ هوه ده السؤال يا سندريلا